上個(gè)周末，一年一度的 DICECON 如期舉辦，雖然因?yàn)橐恍┎豢煽匾蛩?，這一次的活動(dòng)對(duì)人數(shù)進(jìn)行了限流，但今年活動(dòng)的內(nèi)容可一點(diǎn)兒也沒(méi)縮水。除了那些熟悉的桌游廠商之外，本屆 DICECON 還請(qǐng)到一些國(guó)際上知名的桌游設(shè)計(jì)師，于是我們就被安排上了一場(chǎng)采訪，采訪的對(duì)象是被稱為“世界桌游第一人”的 Reiner Knizia。只要你喜歡桌游，基本上都會(huì)玩過(guò)他設(shè)計(jì)的游戲，那一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的故事，和他對(duì)桌游的看法吧。

先來(lái)介紹一下這位被稱為“最出色的桌游設(shè)計(jì)師”的 RK，Reiner Knizia。RK 一直以高產(chǎn)且高質(zhì)而被人所稱贊，據(jù)說(shuō)他十歲左右就開(kāi)始了設(shè)計(jì)桌游的歷程，真正投入桌游行業(yè)至今也已經(jīng)有了近三十多個(gè)年頭，設(shè)計(jì)出了大幾百款知名游戲，其中就包括了《兩河流域》、《亞蒙·拉》、《失落之城》這些耳熟能詳?shù)淖髌?。RK 如今已經(jīng)六十一歲了，而他的設(shè)計(jì)師之路依舊在繼續(xù)。

聽(tīng)說(shuō)您很小的時(shí)候就對(duì)桌游設(shè)計(jì)產(chǎn)生了興趣并著手制作，那么這么多年過(guò)去了，技術(shù)發(fā)展了，人們的生活水平也提高了，您現(xiàn)在是如何看待桌游的呢？
一方面在我看來(lái)，游戲就像是我們時(shí)間的鏡子。倒回到幾千年前，人類就會(huì)在地上用石頭來(lái)玩一些簡(jiǎn)單的游戲。隨著時(shí)間流逝，我們擁有了新的技術(shù)，數(shù)字化的手段也被運(yùn)用了起來(lái)，同樣我們也有新的書(shū)籍、新的電影還有新的IP廣受歡迎，比如“星戰(zhàn)”這樣。但這些本質(zhì)上是一個(gè)東西，只是技術(shù)手段進(jìn)步了，這些是一類。

但是還有第二個(gè)方面，它們是一種新的趨勢(shì)，此前從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，但卻取得了巨大的成功，比如集換式卡牌，但它們就是這么出現(xiàn)了。打個(gè)比方說(shuō)，《萬(wàn)智牌》，在這個(gè)游戲還沒(méi)有正式發(fā)行的時(shí)候加菲爾德就把它拿給我看了，當(dāng)時(shí)我就直接跟他說(shuō)：“你這個(gè)沒(méi)戲的，它太復(fù)雜了，它成不了的?！睕](méi)想到，對(duì)吧。這也算從另一個(gè)角度證實(shí)了大勢(shì)所趨。

不止是在中國(guó)，在歐洲、美國(guó)，全世界都會(huì)有那種問(wèn)答的電視節(jié)目，答對(duì)了問(wèn)題你就可以獲得巨額獎(jiǎng)金，然后你要選擇是否繼續(xù)答題，這類電視節(jié)目看似沒(méi)什么規(guī)律可循，但它們就是火了。它們就像是一個(gè)個(gè)單獨(dú)的事件，就像是萬(wàn)智牌、答題游戲這樣，沒(méi)有規(guī)律可循，但它們就是成功了，并且也影響了整個(gè)（行業(yè)）的發(fā)展。

當(dāng)然還有第三個(gè)方面，就是人們最喜歡玩的游戲?，F(xiàn)在有DBG游戲，有放置類游戲，還有一次性游戲，它們都開(kāi)啟了一個(gè)新紀(jì)元。我在英國(guó)生活了三十年，去年剛剛和公司一起搬回了德國(guó)，所以我們的測(cè)試組也隨之改變了，它們中很多都還是學(xué)生，學(xué)生們甚至都不知道老游戲。因此做游戲的時(shí)候我們也要隨之改變，我們要不斷從游戲里汲取反饋，去了解年輕人、新一代人喜歡什么，他們?cè)谙胧裁础?br />
這真的是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的回答，未來(lái)的趨勢(shì)有太多不確定的地方，你要問(wèn)我之后五年到十年什么游戲會(huì)成功我也不知道。真的不知道，這也是我的工作，我也想把這個(gè)弄明白。

如今對(duì)您來(lái)說(shuō)桌游意味著什么？

桌游對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)平臺(tái)，我可以和不同的人們坐在一起，看著他們的眼睛。我們?cè)谧烙蚊媲岸际瞧降鹊?，不管?0歲的孩子還是100歲的老人，不管我是黑皮膚還是黃皮膚，也不管他們說(shuō)什么語(yǔ)言，這都無(wú)所謂。如果一個(gè)桌游真的很棒的話，它就像一扇門，我們坐在這兒，每一個(gè)玩家把他們自己的個(gè)性代入其中。所以玩家不同，得到的體驗(yàn)也完全不同。就像下棋一樣，當(dāng)它真的非常完美的時(shí)候，你就不再回去注意它的規(guī)則，而是注意你的對(duì)手。如果你是一個(gè)深度的棋類玩家的話你會(huì)感覺(jué)到你在和你的對(duì)手對(duì)話，而不是棋本身。雖然我不是那么優(yōu)秀的棋類玩家，但其中真的能蘊(yùn)含著人個(gè)性的愿意冒險(xiǎn)、進(jìn)攻性等等。對(duì)我來(lái)說(shuō)，桌游這個(gè)平臺(tái)，就是把人與人聚集到一起。

您認(rèn)為要做一個(gè)全職的獨(dú)立設(shè)計(jì)師需要哪些條件？

說(shuō)到底，很簡(jiǎn)單，最需要的還是設(shè)計(jì)出優(yōu)秀游戲的能力，別的不多說(shuō)，但這是核心部分。平時(shí)除了發(fā)行商會(huì)制作產(chǎn)品和做最終設(shè)計(jì)之外，還有媒體、評(píng)測(cè)員，然后它們會(huì)評(píng)判這個(gè)游戲、評(píng)測(cè)這個(gè)游戲并且討論它。同時(shí)最為一個(gè)獨(dú)立桌游設(shè)計(jì)師，你還要會(huì)為你的游戲畫(huà)圖，來(lái)表達(dá)一些東西，這也是讓大家喜歡上你游戲的一個(gè)獨(dú)特途徑。

如果只有一個(gè)好點(diǎn)子的話......當(dāng)然有一個(gè)好點(diǎn)子是相當(dāng)重要的，但好點(diǎn)子只是個(gè)開(kāi)始。你看加菲爾德他有一個(gè)集換式卡牌的好點(diǎn)子，這很容易，但之后他還有非常復(fù)雜的測(cè)試和調(diào)整。說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)上的很多游戲都只有80%的完成度，都不是最高的完成度，不過(guò)對(duì)于一個(gè)商品來(lái)說(shuō)這沒(méi)問(wèn)題，但我個(gè)人是一個(gè)完美主義者，我會(huì)嘗試把所有的東西都做到最好，而且我也會(huì)一直這么做的。

你需要有一個(gè)邏輯，這個(gè)邏輯并不是OK我能做設(shè)計(jì)，我也能做那個(gè)，你需要有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)，分清楚你做出來(lái)的東西真的能抓住人們的心。有些事情是你沒(méi)法計(jì)算的，有些事情是你無(wú)法保證的，這就是一種感覺(jué)，我不知道別人是怎么獲得這種感覺(jué)的，但這種感覺(jué)確實(shí)存在。一些好的發(fā)行商或者書(shū)籍的出版商他們就有這樣的金手指，來(lái)發(fā)現(xiàn)《哈利·波特》這樣的作品。這些感覺(jué)（既不過(guò)分自信又不妄自菲?。┱娴暮懿缓谜f(shuō)，真的獨(dú)一無(wú)二，就像喬布斯和他的蘋果，他就很清楚地知道要給他的用戶什么樣的東西。雖然很難得，但這種感覺(jué)是挺必要的。

您是如何做到能如此高產(chǎn)，并且保持設(shè)計(jì)游戲的品質(zhì)和動(dòng)力的？您知道，要持續(xù)做一件事三十年，很容易枯燥對(duì)吧？

算上不同的版本的話，我到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行了六百多款游戲了，一年就會(huì)發(fā)行一百款左右的游戲，但這一百款不全是不同的新游戲，游戲會(huì)再版，不同的游戲去往不同的區(qū)域發(fā)行也會(huì)做不同的包裝，所以看起來(lái)完全不同的游戲可能本質(zhì)上是同一個(gè)。這樣說(shuō)來(lái)的話，現(xiàn)在一年的新游戲可能只有十二款左右。

至于如何不讓自己枯燥，有幾點(diǎn)吧。第一點(diǎn)就是：你成為了自己的成功的受害者。我喜歡設(shè)計(jì)游戲，但是要成立一個(gè)游戲公司不只是設(shè)計(jì)游戲這么簡(jiǎn)單，要做很多商務(wù)上的事，還需要商談，還有法律方面。總而言之就是你要負(fù)責(zé)所有的一切，幾乎都成了我只有在空閑時(shí)間才能設(shè)計(jì)游戲了，但這沒(méi)毛病，就是這樣的。

我想更重要的一方面就是我們之前聊到的，這是“靈感的詛咒”，我有太多的點(diǎn)子了。但是這些靈感就像是詛咒一樣，你擁有它們就想把它們都給做出來(lái)，可是游戲還要測(cè)試啊，結(jié)果測(cè)試的時(shí)候又會(huì)冒出下一個(gè)靈感，然后下一個(gè)，下一個(gè)，一發(fā)不可收拾。哪個(gè)靈感你決定花時(shí)間來(lái)做，而哪一個(gè)靈感就先放一放，這就成了最重要的事情，同時(shí)這也成了讓你持續(xù)熱愛(ài)它的動(dòng)力，不知不覺(jué)我就花費(fèi)了很多時(shí)間在上邊。靈感之間有競(jìng)爭(zhēng)挺好的，但我真的需要一年的時(shí)間來(lái)把它們都設(shè)計(jì)出來(lái)。

我總有很多東西想拿出來(lái)，我也需要來(lái)解放自己更多的時(shí)間徹底投身在桌游的設(shè)計(jì)上，因?yàn)檫@些點(diǎn)子真的非常棒，我還有很多類型的游戲?qū)⒁霭娴€沒(méi)出版呢。所以，怎么會(huì)覺(jué)得無(wú)聊和枯燥呢，我還有那么多想做的呢。

我是一個(gè)樂(lè)高的玩家，之前接觸到樂(lè)高桌游（LEGO GAMES）系列的時(shí)候非常驚訝的發(fā)現(xiàn)您是當(dāng)時(shí)整個(gè)系列的設(shè)計(jì)顧問(wèn)，能講講您是如何參與到這個(gè)項(xiàng)目里的嗎？背后有什么有趣的事情。

那是一段對(duì)我來(lái)說(shuō)非常激動(dòng)的經(jīng)歷，事實(shí)上是樂(lè)高他們找到我的，想讓我成為接下來(lái)整個(gè)樂(lè)高桌游系列的顧問(wèn)。當(dāng)時(shí)這是個(gè)相當(dāng)機(jī)密的事情，他們想要設(shè)計(jì)一系列的游戲，因此要找一個(gè)公司之外的對(duì)桌游相當(dāng)了解的人，所以我就有幸成了當(dāng)時(shí)項(xiàng)目的顧問(wèn)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)這是一次相當(dāng)不錯(cuò)的合作經(jīng)歷，因?yàn)闃?lè)高真的是一家相當(dāng)專業(yè)的公司，樂(lè)高也是一個(gè)非常非常有力量的品牌，樂(lè)高會(huì)比其他的游戲公司有更高的營(yíng)業(yè)額，你看德國(guó)第一的桌游公司已經(jīng)很賺錢了，但跟樂(lè)高比起來(lái)簡(jiǎn)直就不是一個(gè)維度的。

對(duì)我來(lái)說(shuō)那真是一段令人興奮的時(shí)光，我能夠親自參與其中一兩款游戲的設(shè)計(jì)真的很開(kāi)心。樂(lè)高的出版也非常有趣，第一年樂(lè)高選在了七月發(fā)行游戲，等到年底的時(shí)候這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)在德國(guó)市場(chǎng)沖到了第三名。即使是在下半年發(fā)售，這依舊沒(méi)有影響它的銷售，并且每年都保持了百分之二十的增長(zhǎng)率。我本來(lái)以為這已經(jīng)夠快了，沒(méi)想到樂(lè)高說(shuō)：“不，我們以前賣得更快的?！?br />
這就是樂(lè)高的力量，我也從這段經(jīng)歷里學(xué)到了很多，和這幫專業(yè)的人一起工作非常享受，我們也很自豪能參與到這個(gè)項(xiàng)目里，他們讓我知道我的成功其實(shí)沒(méi)啥值得滿足的，在他們的眼里這可能就是失敗了，真的。

用樂(lè)高做桌游產(chǎn)品系列和一般的桌游設(shè)計(jì)有什么區(qū)別和困難存在嗎？

沒(méi)啥困難的，就是點(diǎn)子不同而已。通常情況是人們想要買一個(gè)樂(lè)高的產(chǎn)品，就只是相當(dāng)于他們買了對(duì)應(yīng)的樂(lè)高塊而已?，F(xiàn)在樂(lè)高桌游也是積木都在那兒了，你還可以自由地去運(yùn)用它們，所以樂(lè)高桌游的可調(diào)整性更大，這對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)非常好，他相當(dāng)于既買了這個(gè)游戲，還可以用這個(gè)套裝來(lái)做別的，簡(jiǎn)直天堂啊。

您設(shè)計(jì)的游戲多是以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)學(xué)邏輯作為基礎(chǔ)的，像加菲爾德設(shè)計(jì)卡牌那樣。那么您如何看待其他很少用到數(shù)學(xué) 以上就是對(duì)話傳奇桌游設(shè)計(jì)師RK：“我是成功的受害者，靈感對(duì)我來(lái)說(shuō)是詛咒”全部?jī)?nèi)容，希望對(duì)你有幫助。想查找更多游戲資訊，歡迎持續(xù)關(guān)注游戲鳥(niǎo)查看。